MER OM myggblom og korallrot


Dagf:
Hvis det er riktig som du skriver under ps`et i svaret til meg i forrige tråd (om myggblom osv) - at det nok ikke er riktig at "..Korallrot danner eksklusiv mykorrhiza med Tomentella." , så stemmer vel ikke den setningen, som jeg har hentet fra artikkelen din "Fra frø til orkidè, via en sopp" på maculata.no....;-)

mvh Trond
Replies

Nei, jeg skal få rettet det :-) Må bare få sjekket hva som er riktig her -
Tja. For bare å begynne på wikipedia (man skal selvfølgelig aldri ta wikipedia for helt god fisk, men artikkelen virker ellers troverdig og grundig), så finner man

"many fully mycoheterotrophic orchids associate with ectomycorrhizal basidiomycetes belonging to genera such as Thelephora, Tomentella and Russula"
men også
" Corallorhiza maculata, a myco-heterotrophic orchid, have been found to closely associate with Russulaceae regardless of geological location or the presence of other orchids".

C. maculata er en nordamerikansk art som ligner svært på vår.

Foreløpig har jeg bare tatt bort det avsnittet. Ikke helt enkelt å finne ut av dette. Sannheten er at dette egentlig ikke er veldig godt kjent. DNA er sannsynligvis den eneste måten å fastslå dette på, men fremdeles må man jo eliminere tilfeldig forurensning og andre mulige feilkilder. Det er vel ikke så mange som (ennå) har gitt seg i kast med dette omfattende arbeidet.
Skjønner. Takk for svar væffal...
Aha! Jeg hadde denne lagret på maskinen min hele tiden:



Leake, Jonathan R.: Plants parasitic on fungi: unearthing the fungi in myco-heterotrophs and debunking the ‘saprophytic’ plant myth
Mycologist, Volume 19, Part 3 August 2005.

Så ikke bare hadde jeg mine ord i behold, her er også forklaringen på at korallrot stort sett bare finnes sammen med vier eller bjørk.

Når det gjelder Tomentella, så er slekten ganske riktig skorpesopp på død ved, men det ser ut som noen av dem også går i vissent løv eller strø i skogbunnen. Det gir mening - men forklarer likevel ikke hvorfor korallrot også ofte står direkte i våt mose. Kanskje det er her Russula kommer inn.

Nettsiden oppdatert igjen - nå med kildehenvisning.
Hmm..det gjelder å ikke gi seg, og takk skal du ha!
Men - og ikke for å være vrang, men mener han spesifikt de to vier- og bjørkeartene? Jeg kan ikke så mye om vier, men regner vel med at det er flere enn Salix repens som kan vokse på våte steder..?
Her snakker vi nok om Salix og Betula generelt.

Som du ser i tabellen er dette hentet fra McKendrick et al. 2000a, og det viser seg at denne er basert på spiringsforsøk på et spesifisert testfelt med kjent bestand av korallrot, og Salix repens og Betula pendula var de som tilfeldigvis fantes der (Tentsmuir Point, Fife, Scotland).

McKendrick sier fremdeles ingenting om Russula. Alt han fant var Thelophoraceae generelt, og Tomentella spesielt:
"Determination of internal transcribed spacer (ITS) RFLPs and of gene sequences (...) revealed them to belong exclusively to the Thelephora - Tomentella complex of the Thelephoraceae. These fungi are known also to be ectomycorrhizal associates of trees."

Her er det jo en lokalitet og således svært begrenset utvalg, men det er supplert med resultater fra andre geografiske lokaliteter:
"The analyses were also carried out on four adult plants: one also from the Tentsmuir Betula-Alnus community, one from the Northern Tyrol of Austria, one from Michigan, USA, and one from Montana, USA".
Fremdeles Tomentella:


McKendrick SL, Leake JR, Taylor DL, Read DJ. 2000a: Symbiotic
germination and development of myco-heterotrophic plants in nature:
ontogeny of Corallorhiza trifida and characterisation of its mycorrhizal
fungi. New Phytologist 145: 523–537.
Herregud asså - dette er et univers jeg bare begynner å få et glimt inn i. Jeg googla Thelophoraceae og landa etter hvert på en tre-levende orkide som heter Dendrophylax lindenii og som finnes i Florida. Den er i et symbiotisk forhold med Thelophoraceae, og ser sånn ut:

Takk for info Dagf - kjenner jeg blir litt hekta her jeg nå...

mvh Trond
Ja, det er den amerikanerne kaller ghost orchid, og som er minst like sjelden og mytisk som vår huldreblom. Den vokser epifyttisk på trestammer i sumpene i Florida (og Karibia), og man må vasse til livet for å finne den (alligatorer, anyone?)

Det er laget en bemerkelsesverdig film der Dendrophylax har en slags hovedrolle, bygget på boken "The orchid thief", med Meryl Streep, Chris Cooper og Nicolas Cage. Filmen heter Adaptation og ikke be meg om å referere handlingen, for den går på så mange metaplan at man blir svimmel. Anbefales hvis du vil ha noe utenom det vanlige :-)

Jeg blir fremdeles ikke helt klok på Tomentella. Jeg tenker å skrive en post på Spør om sopp, kanskje noen der kjenner slekten og kan opplyse meg litt. Google har ikke vært mye hjelp.
Hver gang jeg er inne på dette forumet så lærer jeg noe nytt (men det er antakelig meninga). Tusen takk.
Antagelig er det vel så enkelt som at Tomentella primært lever av å nedbryte kvister og smågreiner som faller ned på bakken, og at mycelet ikke bare er inne i veden, men strekker seg ut i alle retninger i bunnsjiktet. Den skal jo finne nye kvister også. Men fruktlegemer danner den kun på større greiner.

Har ikke fått noen tilbakemeldinger fra soppfolket, så dette blir arbeidshypotesen.