Search in Topic
Replies
Kjære hr. Bjørn 
Det spørs vel egentlig om du finner noen eksempler på det i det hele tatt....
For de uinvidde, er promiskuitet betegnelsen på et tilfeldig paringsystem. Det beste eksemplet på promiskuitet jeg kan komme på er hos fisk som legger eggene sine på havbunnen, og venter på at den første og beste hannfisken sprøyter melke (sperm) over eggene.
Rent teoretisk, kan man forvente slike paringsystemer hos arter der reproduksjon er veldig "billig" (lite energikrevende). Og/eller hvis det er liten variasjon i fitness blant individene.
Det skal imidlertid svært mye til at begge kjønn ikke setter noe som helst krav til en evt. partner.
Hos de fleste pattedyr er hannen mer eller mindre likegyldig til hvem han parrer seg med, fordi hanngameter er billige å produsere, og han slipper som regel å bidra til oppfostringen av avkommene.
For hunnen derimot, er det svært energikrevende å oppfostre unger både under, og etter svangerskapet. Det er derfor altfor risikabelt for et hunnindivid å ikke sette krav til partner, dvs være promiskuøs.
Jeg vet at dvergsjimpansen bonobo, er tilsynelatende promiskuøse da "sex" hos denne arten er like mye et sosialt rituale, som det er reproduksjon. Allikevel tror jeg ikke de oppfyller kravene til å kalles promiskuøse, fordi paringen slett ikke er tilfeldig, men følger strenge rangordninger.
Obs. Dette med dvergsjimpansen tok jeg bare ut fra det jeg husker, ta det derfor med en knivsodd salt til jeg har fått sjekket det opp.
-Hallvard (Accipiter)
Det spørs vel egentlig om du finner noen eksempler på det i det hele tatt....
For de uinvidde, er promiskuitet betegnelsen på et tilfeldig paringsystem. Det beste eksemplet på promiskuitet jeg kan komme på er hos fisk som legger eggene sine på havbunnen, og venter på at den første og beste hannfisken sprøyter melke (sperm) over eggene.
Rent teoretisk, kan man forvente slike paringsystemer hos arter der reproduksjon er veldig "billig" (lite energikrevende). Og/eller hvis det er liten variasjon i fitness blant individene.
Det skal imidlertid svært mye til at begge kjønn ikke setter noe som helst krav til en evt. partner.
Hos de fleste pattedyr er hannen mer eller mindre likegyldig til hvem han parrer seg med, fordi hanngameter er billige å produsere, og han slipper som regel å bidra til oppfostringen av avkommene.
For hunnen derimot, er det svært energikrevende å oppfostre unger både under, og etter svangerskapet. Det er derfor altfor risikabelt for et hunnindivid å ikke sette krav til partner, dvs være promiskuøs.
Jeg vet at dvergsjimpansen bonobo, er tilsynelatende promiskuøse da "sex" hos denne arten er like mye et sosialt rituale, som det er reproduksjon. Allikevel tror jeg ikke de oppfyller kravene til å kalles promiskuøse, fordi paringen slett ikke er tilfeldig, men følger strenge rangordninger.
Obs. Dette med dvergsjimpansen tok jeg bare ut fra det jeg husker, ta det derfor med en knivsodd salt til jeg har fått sjekket det opp.
-Hallvard (Accipiter)
Hei igjen,
Et kjapt google-søk ga MAAANGE treff på "promiscuous mammals" (selv når man utelater alle de "snuskete" sidene), men jeg tror det først og fremst skyldes forskjellige definisjoner av begrepet. Det later til at noen definerer promiskuitet som paringsystem der begge kjønn har flere partnere (uten at partnervalget nødvendigvis er tilfeldig), dette overlapper, etter min mening, fullstendig med begrepet polygynandri.
Kanskje det er noen biologistudenter som netopp har hatt om disse temaene? Triturus? Chironomus?
-Hallvard (Accipiter)
Et kjapt google-søk ga MAAANGE treff på "promiscuous mammals" (selv når man utelater alle de "snuskete" sidene), men jeg tror det først og fremst skyldes forskjellige definisjoner av begrepet. Det later til at noen definerer promiskuitet som paringsystem der begge kjønn har flere partnere (uten at partnervalget nødvendigvis er tilfeldig), dette overlapper, etter min mening, fullstendig med begrepet polygynandri.
Kanskje det er noen biologistudenter som netopp har hatt om disse temaene? Triturus? Chironomus?
-Hallvard (Accipiter)
Bonobo-linker (med en ganske pålitelig URL) :
http://www.bio.davidson.edu/people/vecase/Behavior/Spring2004/laird/Mating.htm
http://www.bio.davidson.edu/people/vecase/behavior/Spring2003/Bryant/MatingSys.html
-Hallvard (Accipiter)
http://www.bio.davidson.edu/people/vecase/Behavior/Spring2004/laird/Mating.htm
http://www.bio.davidson.edu/people/vecase/behavior/Spring2003/Bryant/MatingSys.html
-Hallvard (Accipiter)
Hallvard:
- Det viktigste først: FRØKEN bjørn, takk! Dette her er faktisk en binne...
Ok, takk for bra svar. Det forklarer at det var vanskelig (umulig) å finne pattedyr med et promiskuiøst paringssystem. Men hva med andre virveldyr, F.eks. fugler? Kan "leik" betraktes som et promiskuiøst forplantningssystem? Om ikke, er det i så tilfelle en polyandrisk eller polygynisk forplantningssystem?
Dessuten, DNA studier fra bl.a bjørn ;-) viser at binner kan ha unger med forskjellige hanner. Kan det da kalles promiskuitet? Eller er bjørnen kun definert som polyginisk?
- Det viktigste først: FRØKEN bjørn, takk! Dette her er faktisk en binne...
Ok, takk for bra svar. Det forklarer at det var vanskelig (umulig) å finne pattedyr med et promiskuiøst paringssystem. Men hva med andre virveldyr, F.eks. fugler? Kan "leik" betraktes som et promiskuiøst forplantningssystem? Om ikke, er det i så tilfelle en polyandrisk eller polygynisk forplantningssystem?
Dessuten, DNA studier fra bl.a bjørn ;-) viser at binner kan ha unger med forskjellige hanner. Kan det da kalles promiskuitet? Eller er bjørnen kun definert som polyginisk?
Beklager frk. bjørn
Jeg har forhørt meg litt, og det virker som den definisjonen jeg nevnte i mitt andre innlegg er den absolutt vanligste.
Pr. den definisjonen blir en hver art der begge kjønnene har mer enn en make/"sexpartner", promiskuøs.
Dette endrer ganske mye, da har vi opptil flere eksempler på promiskuøse pattedyr, f.eks. bonobo, "sibirsk flygeekorn" Pteromys volans, og (i hvert fall delvis)vår egen art.
I tillegg har vi arter som er serielt monogame. Dvs arter der begge kjønn har flere partnere, men bare en av gangen, eksempel på dette er fuglearter som har én partner hver hekkesesong, men ikke den samme hvert år.
Jeg tror imidlertid slike arter faller utenfor definisjonen, og ikke kan kalles promiskuøse arter.
Hos fugler er det i tillegg ganske vanlig med arter der begge kjønn er "utro" ("extra pair copulation"). En del spurvefugler har evnen til å legge et kull med egg, der forskjellige hanner er fedre til de forskjellige eggene! Dette blir altså vanligvis betraktet som promiskuøse arter.
Du nevner fugler med "leik". Dette er i utgangspunktet prakteksempel på polygyne arter (poly=flere, gynos=kvinne), altså der en hann parer seg med flere hunner. Men: hvis hunnene på denne leiken, også parer seg med en eller flere andre hanner, da har vi et promiskuøst paringsystem! Henger du med?
Hvis det du mener er at DNA-studier av bjørn viser at en binne har unger med forskjellige hanner samtidig (går det an?), er det enten et tilfelle av polyandri, eller promiskuitet(avhengig av om hannen også har flere maker). Hvis du mener at bjørnen har unger med forskjellige fedre, forskjellige år, er det et eksempel på seriell monogami. Jeg synes det hadde vært veldig rart hvis bjørn viser seg å være polyandrisk, så jeg holder en knapp på serielt monogami, eller promiskuitet.
Som du sikkert skjønner, så behøver ikke en art være 100% det ene eller det andre. Man kan f.eks. ha arter der noen av individene er monogame, og noen er polygyne. Det forekommer også at paringsmønsteret avhenger av tilgang på ressurser og/eller årstid...
For å oppsummere en noe rotete fremstilling:
1. monogami: 1hann parer seg med 1hunn
2. polygyni: flere hanner 1hunn
3. polyandri: flere hunner 1hann
4. polygynandri: flere hunner flere hanner
5. promiskuitet: flere hunner flere hanner
6. polygami: Samlebetegnelse for pkt 2-5
7. seriell monogami: 1 hann 1 hunn, men ikke de samme hvert år.
Som du ser: pkt. 4 og 5 overlapper, så vidt jeg kan forstå, fullstendig.
-Hallvard (Accipiter)
Jeg har forhørt meg litt, og det virker som den definisjonen jeg nevnte i mitt andre innlegg er den absolutt vanligste.
Pr. den definisjonen blir en hver art der begge kjønnene har mer enn en make/"sexpartner", promiskuøs.
Dette endrer ganske mye, da har vi opptil flere eksempler på promiskuøse pattedyr, f.eks. bonobo, "sibirsk flygeekorn" Pteromys volans, og (i hvert fall delvis)vår egen art.
I tillegg har vi arter som er serielt monogame. Dvs arter der begge kjønn har flere partnere, men bare en av gangen, eksempel på dette er fuglearter som har én partner hver hekkesesong, men ikke den samme hvert år.
Jeg tror imidlertid slike arter faller utenfor definisjonen, og ikke kan kalles promiskuøse arter.
Hos fugler er det i tillegg ganske vanlig med arter der begge kjønn er "utro" ("extra pair copulation"). En del spurvefugler har evnen til å legge et kull med egg, der forskjellige hanner er fedre til de forskjellige eggene! Dette blir altså vanligvis betraktet som promiskuøse arter.
Du nevner fugler med "leik". Dette er i utgangspunktet prakteksempel på polygyne arter (poly=flere, gynos=kvinne), altså der en hann parer seg med flere hunner. Men: hvis hunnene på denne leiken, også parer seg med en eller flere andre hanner, da har vi et promiskuøst paringsystem! Henger du med?
Hvis det du mener er at DNA-studier av bjørn viser at en binne har unger med forskjellige hanner samtidig (går det an?), er det enten et tilfelle av polyandri, eller promiskuitet(avhengig av om hannen også har flere maker). Hvis du mener at bjørnen har unger med forskjellige fedre, forskjellige år, er det et eksempel på seriell monogami. Jeg synes det hadde vært veldig rart hvis bjørn viser seg å være polyandrisk, så jeg holder en knapp på serielt monogami, eller promiskuitet.
Som du sikkert skjønner, så behøver ikke en art være 100% det ene eller det andre. Man kan f.eks. ha arter der noen av individene er monogame, og noen er polygyne. Det forekommer også at paringsmønsteret avhenger av tilgang på ressurser og/eller årstid...
For å oppsummere en noe rotete fremstilling:
1. monogami: 1hann parer seg med 1hunn
2. polygyni: flere hanner 1hunn
3. polyandri: flere hunner 1hann
4. polygynandri: flere hunner flere hanner
5. promiskuitet: flere hunner flere hanner
6. polygami: Samlebetegnelse for pkt 2-5
7. seriell monogami: 1 hann 1 hunn, men ikke de samme hvert år.
Som du ser: pkt. 4 og 5 overlapper, så vidt jeg kan forstå, fullstendig.
-Hallvard (Accipiter)
Kopi av melding:
Opprinnelig postet av Hallvard
Hallvard[/i]
For å oppsummere en noe rotete fremstilling:
1. monogami: 1hann parer seg med 1hunn
2. polygyni: flere hanner 1hunn
3. polyandri: flere hunner 1hann
4. polygynandri: flere hunner flere hanner
5. promiskuitet: flere hunner flere hanner
6. polygami: Samlebetegnelse for pkt 2-5
7. seriell monogami: 1 hann 1 hunn, men ikke de samme hvert år.
Som du ser: pkt. 4 og 5 overlapper, så vidt jeg kan forstå, fullstendig.
-Hallvard (Accipiter)
I ditt førtse innlegg til denne tråden, skriver du at pkt 5 også er tilfeldig - hvilke i så fall skiller det fra pkt 4, da polygynandri ikke trenger å være tilfeldig - hvilke hanner og hunner som inngår i "fellesskapet" kan være nøye utvalgt.
TH
Tom Huke,
Ja, men som sagt er det ikke bare EN strikt definisjon av promiskuitet, det er det som er problemet. Du vil finne svært mange definisjoner av promiskuitet, der tilfeldighet ikke er et kriterium.
Dessuten: Det vil i praksis være veldig vanskelig å avgjøre om et partnervalg er tilfeldig eller ikke.
-Hallvard (Accipiter)
Ja, men som sagt er det ikke bare EN strikt definisjon av promiskuitet, det er det som er problemet. Du vil finne svært mange definisjoner av promiskuitet, der tilfeldighet ikke er et kriterium.
Dessuten: Det vil i praksis være veldig vanskelig å avgjøre om et partnervalg er tilfeldig eller ikke.
-Hallvard (Accipiter)
Email Member
Loading...
Send Private Message
Loading...
Send Topic
Loading...