Soppskade på grantrær

Snitz Forums MVC
https://www.sporenbiolog.no/Topic/Posts/113173?pagenum=1
21 Jun 2021 04:43

Topic


Tlerdahl
Soppskade på grantrær
19 Apr 2020 13:24


Storavatnet, Alver i går.

Stort sett alle granskogene jeg har vært i har mange trær med slike skader. Har fått tips om at det er en sopp som forårsaker slike skader. Er det mulig å si noe om hvilken sopp det kan dreie seg om? Syns det kan minne om kreftkjuke (Inonotus obliquus), men det kan jo ikke stemme, for den går jo ikke på bartrær. Håper det er noen som vet hvilken sopp det kan dreie seg om.

Truls

 

Replies ...


Tove
19 Apr 2020 13:51


Storavatnet, Alver i går.

Stort sett alle granskogene jeg har vært i har mange trær med slike skader. Har fått tips om at det er en sopp som forårsaker slike skader. Er det mulig å si noe om hvilken sopp det kan dreie seg om? Syns det kan minne om kreftkjuke (Inonotus obliquus), men det kan jo ikke stemme, for den går jo ikke på bartrær. Håper det er noen som vet hvilken sopp det kan dreie seg om.

Truls
Opprinnelig postet av Tlerdahl
Hadde vært greit å vite hvilket "tips" og hva det går ut på?
P.S. Dette spørsmålet (og de samme bildene?) ser ut til å være lagt ut på Fb også, på gruppen "Kjuker og barksopp".
Tlerdahl
19 Apr 2020 14:01


La den inn på "Spør om planter" først og det var der jeg fikk tipsene.
https://www.sporenbiolog.no/Topic/Posts/113167?pagenum=1&archived=0

Truls
Henrik_Cph
19 Apr 2020 15:09


I mange danske granplantager, særlig i Jylland, ses tilsvarende skader.
Hos os er de næsten altid forårsaget af kronhjorte, der i hårde vintre
skræller barken af unge grantræer, for at få adgang til det næringsrige
vækstlag. Sårene invaderes hurtigt af forskellige svampe, bland andet
en sortbrun, ukønnet svamp. Om det er samme fænomen dine billeder
viser kan jeg ikke sige med sikkerhed, men det ligner.

I harpiks (resin) i sådanne sår findes en række specielt tilpassede svampe,
bl.a. flere ascomyceter. Men i Danmark og fornylig også i Nordfrankrig
finder vi ofte også en slimsvamp, en ubeskrevet Diacheopsis art. En lille
(ca. 1 mm Ø) pudeformet, metalgrå sag med skinnede peridium. Det kunne
være spændende, om I også kunne finde den i Norge.

mvh
Henrik
Tlerdahl
19 Apr 2020 15:31


Tror ikke at det er hjort som er årsaken til dette. Disse sårene ser jeg på trærne helt fra roten og opp til 4-5-6 meter opp på stammen. Var på en annen lokalitet med grantrær med akkurat samme sår. I disse sårene på nesten alle trærne jeg sjekket, vokste det en liten sopp i slekten Lachnellula. Må få sjekket den lille soppen, men kanskje det kan være L.hahniana.

Truls
Tove
19 Apr 2020 16:19


Tror ikke at det er hjort som er årsaken til dette. Disse sårene ser jeg på trærne helt fra roten og opp til 4-5-6 meter opp på stammen. Var på en annen lokalitet med grantrær med akkurat samme sår. I disse sårene på nesten alle trærne jeg sjekket, vokste det en liten sopp i slekten Lachnellula. Må få sjekket den lille soppen, men kanskje det kan være L.hahniana.

TrulsOpprinnelig postet av Tlerdahl
Faglig interessert i å vite hvor du har funnet navnet L.hahniana?
Kan være greit å vite at på AO brukes det vitenskapelige navnet L. occidentalis, lerkehårskål, på denne arten.
Tlerdahl
19 Apr 2020 16:55


Jeg fant navnet L.hahniana i den svenske soppboken "Svampar - en fälthandbok".

Truls
Tove
19 Apr 2020 17:15


Mikroskopi nødvendig for sikker artsbestemmelse da det fins forvekslingsarter.
Per Vetlesen
19 Apr 2020 18:39


Jeg har ikke hørt eller lest om noen sopp som angriper gran på den måten så det hadde vært veldig interessant å få vite mer om det. Jeg syns dette ser ut som fysisk skade som i ettertid er blitt bosted for sopp. Slike skader kan oppstå på forskjellig vis, hjortedyr som feier geviret eller gnager på barken, insektgnag, greiner som knekker av snøen, trær faller på andre trær og lager sår, frostsprekker mm. For en god del år siden ble det importert granfrø fra Tyskland som viste seg å ha feil proveniens noe som resulterte i at store bestand som ble plantet til med utgangspunkt i disse frøene fikk frostsprekker og ble ubrukelig som sagtømmer.
Samtidig vil alle sår i barken på et tre gi inngang for sopp som kan skade og drepe trær. Grana er jo som kjent veldig utsatt for rotråte (Heterobasidion parviporum), den angriper grana gjennom sår i barken og sår på røttene. Ved kraftige angrep skiller trærne ut store mengder kvae som kan renne nedover barken, men det ser ikke ut slik som bildene dine.
Det svarte laget på kvaen er steril (anamorph) sopp, som Henrik skriver. Hver gang jeg kommer over slike skader på gran ser jeg etter den ubeskrevne slimsoppen Henrik nevnte. Den har jeg ikke funnet, men det er resultert i flere andre slimsoppfunn og ikke minst mange sekksporesopper. Det er to stykker som er vanlige på kvae av bartrær Sarea resinae og Sarea difformis.

Når det gjelder Lachnellula’en du har funnet, er det som Tove skriver mange forvekslingsarter, som er umulig å skille makrooskopisk. Her er en link som laster ned en pdf-fil med nøkkel til slekta: https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjpkIDpjvXoAhUqyaYKHUAOAs0QFjABegQIBBAB&url=http%3A%2F%2Fascofrance.com%2Fuploads%2Fforum_file%2FLachnellula-Baral-2008-0001.pdf&usg=AOvVaw2GatERW0z1Hxr8drBy5Wdz


Tlerdahl
19 Apr 2020 18:51


Tusen takk for god informasjon, Per. Tror ikke det er noe hjortedyr som har vær på ferde her, siden jeg finner samme sårene flere meter oppe på stammen. At det kan være insektsgnag eller noe slikt et godt mulig. Det ser ut som dette blir et uløst mysterium bigsmile

Når det gjelder den nøkkelen du sendte meg, så ligger den langt over mitt kunnskapsnivå. Har tatt belegg av Lachnellula´en hvis du kunne tenkt deg å mikroskopere den for meg.

Truls
Per Vetlesen
19 Apr 2020 19:08


Du kan prøve å finne noen nye/begynnende skalder og se om du ser noen sår der.
Jeg jobber fortiden nesten utelukkende med slimsopp, men jeg kan se på den. Dersom det er en Lachnellula regner jeg med at det går greit, men er det en annen slekt kan jeg ikke bruke all verdens tid på densmile
Send den til:
Per Vetlesen
Jønsbergvegen 305
2335 Stange
Tlerdahl
19 Apr 2020 19:41


Jeg kan dra tilbake å sjekke. Da skal jeg prøve å få sendt den så fort som mulig. Tusen takk for at du er villig til ta jobben med å mikroskopere soppen smile

Truls
Tove
19 Apr 2020 21:57


Truls, denne "saken" har du også liggende inne på Fb, på gruppen "Kjuker og barksopp i Norge", og der ligger det bilder av en "Lachnellula-liknende"sopp, som vel er den PerV har påtatt seg å mikroskopere, mens det i denne tråden ikke ligger noen bilder av Ascomyceten. Rare greier!
Tlerdahl
20 Apr 2020 15:41


Beklager det. En forglemmelse. Her er bildene.


Du sier hele tiden at du ikke er på FB, og ikke kan se linker derfra. Likevel har du full kontroll på hva jeg legger ut der, og sjekke alt som blir skrevet på det jeg legger ut. Hvis jeg har lagt ut samme sak både her og på FB, kan du sjekke om det er samme diskusjon på begge plassene. Merkelige greier siden du ikke er på FB og ikke vet hva som skjer der, som du hele tiden sier.

Truls
Tove
20 Apr 2020 18:21


Jeg oppdaget tilfeldigvis at offentlige grupper på Facebook kan leses av alle som ønsker det (det er vel derfor det heter offentlig gruppe?). "Kjuker og barksopp i Norge" er en offentlig gruppe.
Det bør være full åpenhet om hvordan et funn er bestemt når det legges inn på AO, og da må det oppgis hvor funnet er bestemt. At det ikke kan linkes til aktuell tråd på Fb, hvor kanskje faglige diskusjoner er av viktighet/avgjørende for bestemmelsen, er ikke holdbart.
P.S. Du har æren for at jeg nylig har "meldt meg inn".wink
Som jeg ser det nå, blir det nok et kortvarig besøk.

Tlerdahl
28 Apr 2020 17:39


Da har Per Vetlesen mikroskopert hårskålen som vokste i sårene på grantrærne. Disse hårskålene heter Lachnellula resinaria, og er et godt funn. Bare 11 tidligere funn i Norge og første funn i Vestland fylke på over 100 år. Må bare få takk PerV for jobben med å identifisere denne soppen smile

Truls
Torborg
28 Apr 2020 17:55


Gratulerer smilethumbsUp
Tlerdahl
28 Apr 2020 18:43


Takker. Min registrerte sopp nr. 100 ble en ganske god observasjon smile

Truls
Tove
29 Apr 2020 08:29


På Artskart 1.6 (er mest vant til å bruke den utgave) finner jeg 17 tidligere registreringer. 11 eller 17 det spiller selvsagt ingen rolle, men det var litt rart at det var forskjellig.
Tove
02 May 2021 12:38


Ser ut til at denne arten er bestemt, og ligger på Artsobservasjoner. Fint om du legger inn fasiten inn i tråden her Truls.smile
© 2000-{0} BIO